北京2021年6月7日 /美通社/ -- 數字(zi)化轉(zhuan)型應(ying)當重點圍繞能夠(gou)(gou)創造價值(zhi)的(de)關鍵，這(zhe)樣才(cai)能夠(gou)(gou)最大化收益，實現企業發展，提高營收。基于此，也正值(zhi)薪人(ren)薪事6周年之際(ji)，薪人(ren)薪事特成立(li)HR科學(xue)院(yuan)。

薪人薪事HR科學院，是薪人薪事創立的企業人力資源管理研究平臺，前身為“新(xin)睿·HRD菁英會”。致力于以科技和專業重塑人(ren)力資源管理(li)，依托薪(xin)人(ren)薪(xin)事人(ren)力資源云系統與豐富的(de)數據生態服務模(mo)型，攜手國內(nei)外知名(ming)企業的(de)管理(li)者、HRVP、HRD等優秀嘉(jia)賓，深度研究、積極(ji)探尋，為企業人(ren)力資源管理(li)提供科學化、專業化、數據化方(fang)案(an)，推(tui)動人(ren)力資源的(de)發展與從業者的(de)成功(gong)。

2021薪人(ren)(ren)(ren)(ren)(ren)薪事(shi)品牌升級發布(bu)現(xian)場，薪人(ren)(ren)(ren)(ren)(ren)薪事(shi)創(chuang)始人(ren)(ren)(ren)(ren)(ren)&CEO-常興龍；中(zhong)國人(ren)(ren)(ren)(ren)(ren)民大學教授、博導、數據(ju)與(yu)案(an)例研(yan)究中(zhong)心(xin)主(zhu)任-李(li)育(yu)輝(hui)；紅杉資(zi)本董(dong)事(shi)總經理-翟佳(jia)；神策數據(ju)創(chuang)始人(ren)(ren)(ren)(ren)(ren)&CEO-桑文鋒；阿爾法公社投資(zi)總監(jian)-劉罡(gang)；瑞(rui)爾集(ji)團人(ren)(ren)(ren)(ren)(ren)力資(zi)源(yuan)總監(jian)-趙蕾；HR資(zi)深(shen)專(zhuan)家、前明略數據(ju)HRVP-朱(zhu)穎韶；HRise創(chuang)始人(ren)(ren)(ren)(ren)(ren)、前智聯《CHO首(shou)席人(ren)(ren)(ren)(ren)(ren)才官(guan)》執行(xing)主(zhu)編-程海濤，完成了薪人(ren)(ren)(ren)(ren)(ren)薪事(shi)HR科學院的揭牌儀(yi)式(shi)。

薪人薪事(shi)HR科學院(yuan)致力(li)于和各(ge)位專家老師一起，攜手學界業界深度研究、積極探尋，為(wei)企業人力(li)資(zi)源管(guan)理、為(wei)中國數字(zi)化建設添(tian)磚(zhuan)加瓦。

戰略與組(zu)織(zhi)(zhi)，數據(ju)與人效、驅動與提升、大勢與機遇(yu)、VUCA時代(dai)前勢難料(liao)，怎么(me)組(zu)織(zhi)(zhi)提效，如何(he)科學管理？

真知灼見·薪人薪事HR科學院首論

主(zhu)持人(ren)：薪人(ren)薪事(shi)聯(lian)合創始人(ren) -- 楚亞虹(hong)

辯論嘉賓：

• 紅杉資本董事總經理 -- 翟佳
• 智線云創始人&CEO -- 趙秀文
• HR資深專家，前明略數據HRVP -- 朱穎韶
• HRise創始人，前智聯《CHO首席人才官》執行主編 -- 程海濤
  

辯論主題：
數據(ju)體現(xian)的是結果(guo)還(huan)是過程(cheng)？

以下是辯論內容精編版：

主持人（楚亞虹）：

各位朋友，大家好！

我經常聽到一些CEO朋友吐槽說HR不懂業務，我和HR朋友聊天的時候，很多HR說“其實(shi)我想深(shen)入了解業務，我要做一個懂(dong)業務的HR。”所以(yi)，到(dao)底(di)是(shi)哪里(li)出(chu)現了問題？

后來我發現，其實CEO說的HR要懂業務，是想讓HR參與并且推動業務；HR所說的要懂業務，很多的時候只是說“我看懂了這(zhe)(zhe)個(ge)業(ye)務”而已。這(zhe)(zhe)樣理解上的(de)不一致(zhi)，當然(ran)會造成很多時候(hou)工作配合(he)上的(de)不一致(zhi)。這(zhe)(zhe)些(xie)觀(guan)點上的(de)不一致(zhi)，是(shi)(shi)不是(shi)(shi)還存(cun)在于其(qi)他的(de)地方？所以今天就(jiu)有(you)了我們這(zhe)(zhe)兩(liang)個(ge)辨題。

今天是我們薪人薪事HR科學院首次的論壇，采用辯論的形式，請到不同視角的專家，他們會在這個問題上有什么樣的看法？話不多說，我們進入辨題：

辯題：

數據體現的是結果還是過(guo)程？

正方：體現結果，反方：體現過程

首先，我們請到的是正方的代表，也就是數據體現的是結果，我們先請智線云創始人&CEO趙秀文趙總，從一個創始人和CEO的角色來談一下，您是怎么看待這個問題的？

趙秀文：

我先分享一個小故事，我過去做企業其實做的不如常總這么成功，那么對于一件事情還有對于一個企業，如何去衡量它的成功？其實最關鍵的是結果。像我在這個過程里面，一開始的時候其實是抱著一種什么情懷呢？更多的是激情、理想，然后基于一個小的團隊來去做一個事情。

從我(wo)個(ge)人來(lai)說(shuo)，我(wo)發現(xian)成(cheng)功(gong)(gong)的(de)(de)企業(ye)也(ye)好(hao)、成(cheng)功(gong)(gong)的(de)(de)人也(ye)好(hao)，確(que)實在整個(ge)組織、在整個(ge)機制上(shang)(shang)面(mian)(mian)，還有在結果的(de)(de)追求(qiu)上(shang)(shang)面(mian)(mian)，花了非(fei)常(chang)(chang)大的(de)(de)路徑，尤其是(shi)在對(dui)(dui)于(yu)一(yi)把手、對(dui)(dui)于(yu)負責人、以(yi)及對(dui)(dui)于(yu)一(yi)個(ge)企業(ye)里面(mian)(mian)的(de)(de)高管，他在這上(shang)(shang)面(mian)(mian)的(de)(de)思考，要(yao)求(qiu)非(fei)常(chang)(chang)的(de)(de)高。

主持人（楚亞虹）：

所(suo)以趙總，對(dui)您來說(shuo)數(shu)據有體現最后的結果或者收益的地(di)方嗎？

趙秀文：

會有，最主要的一個是什么呢？我再舉一個小例子，其實我們今年抓了一個非常重要的事情，就是抓一個企業里面的頂層設計，這個頂層設計是什么？就是找到最終、最核心的、最頂層的結果、最關鍵的結果關鍵數字是什么？以及一層一層去看的時候，這個組織架構最關鍵要素是什么？這個時候會形成一個非常好的top-down的(de)效果。這個(ge)里面(mian)它會(hui)達成一個(ge)從上(shang)往下，然后在(zai)結果和在(zai)行動上(shang)能夠形成一致的(de)知行合一的(de)過程。

主持人（楚亞虹）：

好的，非常謝謝趙總！我們其他的朋友應該會有不同的意見，在此我們也想請教一下HR資深專(zhuan)家朱穎韶朱老師，因為(wei)朱老師作為(wei)HR資深專(zhuan)家，接觸過很多企業(ye)，從她(ta)(ta)的(de)角度來說(shuo)，她(ta)(ta)的(de)觀(guan)(guan)點(dian)是(shi)數據(ju)體現的(de)是(shi)過程，請發表您的(de)觀(guan)(guan)點(dian)！

朱穎韶：

我覺得過去我們一個組織，它從業務的流程驅動未來可能變成數據驅動，這個過程中，數據它可能變成了一個組織當中特別重要的生產要素。

過(guo)去的流(liu)程驅動更(geng)多的依賴人的決策、人的經驗(yan)，甚至是直覺，然后進行流(liu)程設計(ji)，然后再(zai)去做固(gu)化，再(zai)去推(tui)動決策和(he)判斷。

我最近幾年在做一些項目時，深深地感覺到我都不太敢設計了，我會發現數(shu)據驅動(dong)它依賴(lai)(lai)數(shu)據、依賴(lai)(lai)高迭代(dai)、依賴(lai)(lai)快速反饋的過(guo)程(cheng)當(dang)中，有點像(xiang)什(shen)么？業務(wu)流程(cheng)更(geng)像(xiang)是先(xian)分工后協作，數(shu)據驅動(dong)更(geng)像(xiang)是先(xian)協作后分工。

所以(yi)我(wo)的理解是：數據在(zai)很(hen)多組織中，對于過程的體現(xian)(xian)或重(zhong)要的程度可能遠遠要高(gao)于最后那個結果的呈現(xian)(xian)。

主持人（楚亞虹）：

好，我們下面請HRise創始人、前智聯《CHO首席人(ren)才官》執行主編程(cheng)海(hai)濤程(cheng)總分(fen)享一下，您(nin)作為一個創始(shi)人(ren)也(ye)作為一個執行主編，您(nin)怎么(me)看待數據是體現(xian)過(guo)程(cheng)的？

程海濤：

我不是數據的專家，也不是人力資資源的專家，所以我從一個第三方的角度，客觀但不怎么公正的維度來看待這個問題，我覺得數字化是一個過程。

首先(xian)，可以說(shuo)管(guan)理或者人力(li)資源管(guan)理本身就(jiu)是一個過程。

第二個，現(xian)階段來說，HR也(ye)(ye)好(hao)(hao)，或者(zhe)(zhe)說企(qi)業的決(jue)策(ce)者(zhe)(zhe)也(ye)(ye)好(hao)(hao)，事實上也(ye)(ye)把數(shu)據或者(zhe)(zhe)說數(shu)字化當做一個工具，也(ye)(ye)就(jiu)是過程來使用的。

如說翟總，你是想要投到的結果是一家好公司，比如說薪人薪事這樣好的優秀的公司，但是請問你投它的依據是什么？通過什么做出判斷要投這樣一家公司？數據是不是給你提供了這樣一個依據？也就是過程。所以我們看凡是把數據當成結果的，最終的結果都是要么“內卷”了(le)，要么掛掉了(le)，尤其現在階段，我們整(zheng)個(ge)(ge)中國企業的(de)人力資源也好(hao)，或者(zhe)整(zheng)個(ge)(ge)企業都是在把這個(ge)(ge)當做一個(ge)(ge)工具。

回(hui)到今天的主題也是(shi)(shi)數據(ju)驅動這就(jiu)是(shi)(shi)個過程，結果是(shi)(shi)提升人效(xiao)這是(shi)(shi)結果，這也是(shi)(shi)我(wo)對這個問題的一個觀點(dian)和(he)看法。

主持人（楚亞虹）：

感謝程(cheng)主編，所以程(cheng)主編的(de)觀點是：結果(guo)固然很重要，但是如果(guo)我(wo)們沒有過程(cheng)當中(zhong)的(de)數據，其(qi)實(shi)我(wo)們保證不了結果(guo)的(de)。

好，也(ye)非常(chang)感(gan)(gan)謝各位(wei)伙伴的(de)(de)參與(yu)，也(ye)非常(chang)感(gan)(gan)謝各位(wei)嘉賓專家的(de)(de)參與(yu)，希(xi)望(wang)我們今(jin)天辯論的(de)(de)觀點能夠給各位(wei)一些參考，能夠為大家的(de)(de)日常(chang)工作進行(xing)答疑(yi)解惑，能夠幫助大家的(de)(de)工作進行(xing)不(bu)斷的(de)(de)改(gai)進，最(zui)終(zhong)達到數據驅(qu)動人效提(ti)升的(de)(de)作用。